Nova vlada bi, kako tvrde iz nove većine, trebalo da bude potvrđena do sredine novembra. Za opoziciju, međutim, priča o razrješenju Vlade nije završena – najavljuju apelaciju Ustavnom sudu Federacije
O trenutnoj situaciji u Kantonu Sarajevo, razlozima za rekonstrukciju vlade i trenutnoj poziciji Stranke za Bosnu i Hercegovinu urednik emisije “Sedmica” Radija Bosne i Hercegovine Amir Sužanj razgovarao je sa dosadašnjim ministrom komunalne privrede, infrastrukture, prostornog uređenja, građenja i zaštite okoliša u Vladi Kantona i predsjednikom Kantonalnog vijeća Stranke za BiH Almirom Bečarevićem.
Kantonalna većina donijela je odluku o razrješenju Vlade nakon ostavke premijera Nihada Uka, onako kako je i najavljivano posljednjih sedmica. Opozicija smatra da je procedura provedena protivustavno i protivzakonito i najavljuje apelaciju Ustavnom sudu Federacije. Kakav je vaš stav o tome?
“Dijelim mišljenje opozicije upravo iz razloga što Zakon o Vladi Kantona Sarajevo nije usklađen sa Ustavom Kantona, odnosno Ustavom Federacije. Ova situacija je već opisana u jednoj presudi Ustavnog suda Federacije upravo kad je tadašnji premijer, čini mi se 2009. godine, gospodin Nedžad Branković podnio ostavku. Tada je Ustavni sud presudio da je to faktički lični čin i da sa ostavkom premijera ne pada kompletna Vlada. I u ovom slučaju opozicija je sugerisala da je ostavka lični čin gospodina Uka i može se raspravljati o tome. Opet, s druge strane, dajem još jednu napomenu – nije gospodin Uk položio zakletvu u moje ime. Ja sam položio zakletvu, svaki ministar je položio zakletvu. Znači, svi mi odgovaramo svojim postupcima i djelima i, na kraju krajeva, mi smo neovisni u tom segmentu. Jer, evo, na primjer, šta da je premijer umro, šta da je on postao nedostojan funkcije koju vrši.”
Ali, gospodine Bečareviću, taj raskorak između Ustava i Zakona sad je jedan veliki problem za ovu situaciju?
“Jeste i ja se nadam da će opozicija podnijeti apelaciju Ustavnom sudu upravo kako bi se ovo razriješilo, pa i ako je pogrešno razmišljanje opozicije, nije problem – Ustavni sud će presuditi kako presudi, ali kažem, ono što piše u Poslovniku i ono što piše u Ustavu apsolutno odudara od onoga što piše u Zakonu o Vladi Kantona Sarajevo… Evo, ako se podnese apelacija, a ja vjerujem da hoće, konačnu riječ daće Ustavni sud. Opozicija je transparentna, što je vrlo bitno, niko nije nikome ništa radio iza leđa niti ispod žita. Jasno i glasno je rečeno da to nije u skladu sa Ustavom. Ostaje sad Ustavni sud Federacije, koji treba da presudi kad se podnese apelacija, i vidjećemo konačnu odluku. Prema našem mišljenju, ovo je nezakonit čin, prema stavovima pozicije ovo je sve zakonito i evo, kažem, ostaje Ustavni sud da on presudi.”
Nova vlada će biti imenovana bez obzira na apelaciju. Šta će to značiti za rad nove vlade i za njene odluke?
“To je problem. Ali znate šta je najveći problem u svemu tome: pojedini ljudi – ja neću reći “Trojka”, ja ne znam jesam li dva ili tri puta za ovu poziciju upotrijebio riječ “Trojka”, ja to zovem 1 + 1 + 1 jer prvo, to ideološki uopšte nisu bliske stranke, ni razmišljanjem, ni postupcima ni bilo čim drugim – problem je u ovom segmentu, ja ću reći, provođenje sile, pogotovo od predsjednika NiP-a, jer ovo što je urađeno, urađeno je isključivo na njegov zahtjev i to je krenulo još petnaestog dana imenovanja ove vlade. A ova nova vlada, ako bude podnesena apelacija, neće biti sigurna je li to ta vlada dok Ustavni sud ne presudi. Činjenica je da je to odmah i njima breme, logično, a idemo ka budžetu, idemo ka novoj fiskalnoj godini. Jednostavno, pravi se, da tako kažem, cirkus bez ikakve potrebe, ali uvijek uz jedno obrazloženje koje jednostavno nije tačno. Trenutno, ovaj sastav vlade ima dvadeset ruku u Skupštini Kantona Sarajevo.”
Većinu?
“Tako je. Ali oni govore da nemamo. A mi kažemo da imamo. I imamo. Ali znate šta je problem? Problem je što jednostavno Stranka za Bosnu i Hercegovinu ne pristaje da bude neko ko će samo pratiti u stvarima koje mi vidimo kao nezakonite. I jednostavno mi na to ne pristajemo. Jer vidite – davati nama primjedbu da je naš poslanik potpisao zahtjev za ocjenu ustavnosti Zakona o visokom obrazovanju! Izbacuju vas iz vlasti zato što želite da provjerite da li je zakon ustavan ili nije ustavan. Pa valjda neko treba da vas nagradi zbog onog čina da samo provjerite, niko ne kaže ni da je ustavan ni protiv! Ustavni sud će reći. Ali šta je problem podnijeti apelaciju, kakav je to grijeh? Grijeh da provjerite da li je nešto u skladu sa Ustavom? E tu se mi razlikujemo. Znači, mi jednostavno želimo da ono što ide na Skupštinu bude zakonito, da bude u zakonitoj proceduri i ništa drugo. Jer ne možete vi ako vam neko prigovara da ste glasali protiv Programa rada Skupštine, a u Poslovniku jasno stoji do kada se usvaja taj program, a vi ga predložite dva ili tri mjeseca poslije tog roka – pa logično je da to nije u skladu sa Poslovnikom i samim tim nema osnove da ga prihvatimo.”
Je li ova rekonstrukcija Vlade, neki to nisu čak ni krili, provedena s jednim ciljem – da izbaci kadrove Stranke za BiH iz Vlade?
“Jeste, to je isključivi cilj, a razloga ima dosta. Ali cilj jeste. I još ono što je vrlo bitno, cilj ne opravdava sredstva. Tu se brutalno krenulo, krenulo se u kupovinu poslanika, svi znamo šta se dešavalo sa našim zastupnicima, odnosno zastupnicama. Vidjeli smo šta se desilo i sa Našom strankom izlaskom jednog njihovog člana i sada ta, pod navodnicima, neka neovisna grupa sa ovom pozicijom pravi tu neku novu vlast. Ali ja ne znam da je to sreća. Ovdje ipak postoje organi stranke, postoji politički subjekt koji nije sporan. Evo, posljednja sjednica Vlade Kantona Sarajevo, ja mislim da je bilo više od 40 tačaka dnevnog reda. Sve su usvojene jednoglasno.”
E to je moje sljedeće pitanje – Vlada nije imala problema u svom funkcionisanju?
“Ne. Apsolutno. Jedino pitanje gdje smo se razišli – jedino pitanje – ali ne po stranačkoj liniji, nego kao ljudi, kao ministri smo se razišli na pitanju imenovanja v.d. direktora Kantonalne uprave za inspekcijske poslove jer neki ministri su smatrali da je ono što se radi protivzakonito, a oni drugi, koji su digli ruku, oni su mislili da se radi u skladu sa zakonom. Mi imamo trenutno – znači, opet ne želim ništa da krijem od javnosti – istragu kantonalnog tužilaštva upravo povodom tih imenovanja. Ja nisam bio taj, niti je Stranka za BiH željela da bude ta koja će staviti glavu u pijesak kao noj i da ništa ne vidimo. Nije moj cilj bio da nešto sakrijem od javnosti, niti od ove vlade, ja sam vrlo transparentno radio. A razlog zašto sam to radio? Pa vidite, kad zatražite određene dokumente – ja sam zatražio izvještaj od Ureda za korupciju, presjek stanja po pitanju kriminala i korupcije u mom ministarstvu, čisto da znam s kakvim ljudima radim. Ja sam taj izvještaj dobio u osmom mjesecu. Taj izvještaj nikad nije otišao na Vladu jer niko ne želi da priča o tome zato što neki tamo, odnosno ruke koje upravljaju ovom Vladom, a tu prvenstveno mislim na gospodina Konakovića, ne želi jer to su direktori koje je on postavio. A svi oni, direktori i izvršni direktori, ili su pod istragama ili su podnesene prijave protiv njih. I mi sad treba da žmirimo na to. I šta je onda promjena? Pa onda mi nismo ušli u promjenu sa određenim političkim subjektom, nego smo ušli u zamjenu, i to u goru zamjenu od onoga što je ikad bilo. To nismo potpisali! Kad je formirana ova vlast, prvo što je rečeno, i tu je Naša stranka najviše insistirala, borba protiv kriminala i korupcije i puna saradnja sa Uredom za korupciju. Ja ne znam da je neko izuzev mene imao saradnju sa Uredom za korupciju. Ali realno, moram i to reći zbog kolega s kojim sam zaista izuzetno dobro sarađivao, najviše komunalnih preduzeća, odnosno javnih preduzeća je upravo u ovom ministarstvu. I normalno je da ima svega.
Ali pazite, da su svi pod istragama, pod prijavama, pod već istražnim radnjama, neki su i pred optužnicama, pa ljudi moji, ne možemo mi sakrivati to. Jednostavno, treba napraviti neku promjenu. E, neki ljudi to nisu dali i odlučili su da je Stranka za Bosnu i Hercegovinu višak. Umjesto da idemo u promjenu, da mijenjamo, da pravimo bolje, mi faktički vidimo da ide gore. U neku ruku, i ovo što rade u krajnjoj liniji možda je i dobro jer građani su vidjeli upravo ono što treba da vide. Ja sam bio transparentan, ništa nisam sakrivao, sve što sam radio u ministarstvu može se naći na stranici Vlade Kantona Sarajevo. Ono što je meni bilo čudno, pazite dokle je to išlo, meni su sa stola ovdje nestajali određeni papiri, ali ja ne znam iz kojeg razloga. Ja sam sve te papire mogao javno da objavim na internetu bez ikakvih problema jer nije bio koncept ovdje u ministarstvu niti Stranke za Bosnu i Hercegovinu da se bilo šta krade, da bilo kakve nepravilnosti radimo i zato sam uvijek govorio – ako nađete papir da je protivzakonit, nikakav problem, ja ću sam izaći jer za to se nismo zalagali. Mi smo se zalagali da donosimo promjene.”
Gospodine Bečareviću, znakovita je izjava gospodina Aljoše Čampare da je možda trebalo još koji put razgovarati i da Stranku za BiH nije trebalo tek tako odstraniti iz vlasti. Da li to znači da u onome što vi ne nazivate “Trojkom”, a što se zove “Trojka”, postoje različiti stavovi o ovome?
“Postoje i ovo što je gospodin Čampara izjavio ja dijelim to mišljenje s njim jer mislim da je ta komunikacija trebala biti malo drugačija. Vidite, ne može biti problem u Stranci za BiH ako kažemo da je taj i taj uradio to i to ili, evo, imali smo mjesec dana dva direktora pod jednim krovom. Jedan dan potpisuje, kažu, aktuelni direktor, onda dva dana potpisuje bivša v.d. direktorica. Onda opet imamo direktora koji potpisuje, pa onda imamo v.d. direktoricu. To su nenormalne situacije. A opet, s druge strane, ovo što je gospodin Čampara rekao, zašto se nije još malo razmislilo o tom potezu, upravo je i on to dobro znao. To je predsjednik NiP-a, koji je direktno radio na tome i direktno obećavao, odnosno, bar prema onim informacijama kojima mi raspolažemo, a pokazaće vrijeme je li to tačno, kada su dvije naše zastupnice otišle uz raznorazna obećanja da će dobiti određena mjesta. Vidjećemo, ja sam ubijeđen u to da nije niko izašao iz SBiH zbog nekih neslaganja, kako pričaju, sa predsjednikom, sa politikama, sa bilo čim drugim, nego jednostavno zato što imaju interes. I ta vlada će biti, bar od ove jedne grupacije, interesna vlada. Oni će sad ići ka tome da se ovi direktori iz ove koalicije 1 +1 +1 smjenjuju da bi sad njihovi ljudi dolazili. Sad ćemo gubiti vrijeme na to. Sad ovi opet isto sigurno neće dati jer svi su direktori u mandatima. Da bi ih smijenili, morate im oboriti izvještaje na Skupštini Kantona. Ti izvještaji će biti ko zna kad jer se sad razmatraju tek izvještaji iz 2021. godine. Jednostavno, ove sad stranke moraju rušiti svoje ljude da bi ovima napravile prostor. A opet s druge strane, u provođenju politika nama kao Stranci za Bosnu i Hercegovinu nisu dali ništa. Pokušali su da svale na moja pleća, na primjer, da je grad prljav, da se ne popravlja javna rasvjeta, a naš odgovor je uvijek bio: da, mi to vidimo, ali ti direktori su vaši direktori. Kako može ministar odgovarati zato što u Safvet-bega Bašagića nije odvezeno smeće??? Šta ministar ima s tim? Pitajte svog direktora. E, oni to nisu dali. Sve se moglo razgovarati, samo nemojte zalaziti u javna preduzeća, ne dirajte ljude. Jednostavno, ti ljudi su osjetili da su moćni i logično je da ih ne interesuje ni da li je popravljena javna rasvjeta, da li voda curi gradom, da li je odvezeno smeće… Evo, daću vam ekskluzivnu informaciju. Vi imate trenutno u “Vodovodu” hiljadu radnih naloga neispunjenih po pitanju saniranja oštećenja na cjevovodu. Hiljadu radnih naloga! Znate koliko imate naloga u “Parku” za javnu rasvjetu? Preko šest stotina. Vi tim ljudima ne možete ništa, oni uopšte neće da razgovaraju o tome. Kad organizujete sastanak, oni neće da dođu, nego pošalju svoje neke ljude. Mi smo imali Izvještaj o radu “Vodovoda”, došao je čovjek, ne direktor, ne izvršni direktor, nego je došao čovjek iz Službe za računovodstvo. To je ponižavanje Skupštine. I na to većina pristaje! Kad sam ja išao na Smiljeviće (gradska deponija), zamjeraju mi, kao nisam išao gore. Ja jesam bio gore, ali bio sam sa čovjekom koji to samo vodi, nije bila v.d. direktorica, nije bio nijedan izvršni direktor. Ja sam im rekao – sljedeći put kad oni žele da dođu na Smiljeviće kao uprava, ja ću doći, ali da ja dolazim, a da uprava ne dolazi… Ko vodi firmu? Pa ne vodi onaj čovjek gore, koji je faktični samo nadzornik, nikakvih ingerencija nema. To su te apsurdne stvari, koje su se dešavale sa javnim preduzećima, ali sama Vlada kao Vlada, ja ću opet reći zaista o saradnji sa kolegama – vjerujte, nikakvih problema nije bilo, niko ni na koga nije povisio ton, nikakvih prijepora nije bilo. Čak i ovo kad smo se razišli na glasanju, svako je glasao prema svojoj savjesti. Jednostavno, normalan rad. Ali, vjerujte, ovo u Skupštini, tu priču je uglavnom vodio jedan čovjek. Taj čovjek je nevidljiv, ali smo ga viđali po hodnicima Kantona Sarajevo i on je od petnaestog dana krenuo u to jer očigledno mu je smetala upravo ova transparentnost i upravo ono što smo obećali, a to je – ako ima kriminala, javno reći i nek organi rade svoj posao. A ne kao nojevi, stavimo glavu pod zemlju i pravimo se da se ništa ne dešava.”
Gospodine Bečareviću, kakva je trenutna pozicija Stranke za Bosnu i Hercegovinu u Kantonu Sarajevo nakon svega ovoga?
“Mi ćemo biti opozicija. Ja sam čak ubijeđen da ni ova vlada, koja se sad formira, neće biti dugog trajanja jer sve se radi na pogrešnom konceptu. Tamo gdje uzimate preletače, tamo gdje uzimate ljude koji po nekoliko puta mijenjaju stranke, tamo gdje ljudi uslovljavaju da oni imenuju neke ljude, to ne može donijeti dobro. To nisu politike. Naša je politika bila da se ide, na primjer, sa zatvaranjem Smiljevića. Ja sam dogovorio, i završeno je to sa Svjetskom bankom, i pošto su duge procedure, za otprilike godinu dana biće potpisan ugovor i ide se već sa prvim dijelom zatvaranja Smiljevića. Jedanaest hektara će biti pokriveno i faktički niti će više biti smrada sa bar te deponije, niti će biti više katrana u vodi. To su naše politike bile. Problem možete riješiti kad sjednete, dogovorite, jer Kanton teško ima mogućnost da iz svojih prihoda to finansira. Normalno, dogovorite kredit i idete s tim poslom. Znači, u ovom dijelu, mi smo opozicija, vidjećemo koliko će ova nova vlada trajati kad bude imenovana i ako bude imenovana. Mislim da smo, takav je stav Stranke za Bosnu i Hercegovinu, bili transparentni, da smo bili otvoreni za javnost, da smo javno govorili o nepravilnostima, da smo pokušali… Evo spomenuću i onaj energetski hab, energetske neovisnosti od ruskog gasa. Vlada je zauzela stav da se ide u to, što je bio prijedlog mene kao ministra. Znači, jednostavno smo pokušavali da popravljamo stvari. Jedino gdje nismo mogli da popravimo, ali ne zato što ja to nisam htio ili Stranka za BiH, nego nisu nam dali, to su komunalna preduzeća. To su jednostavno bile ograde, vi niste tamo mogli prići.”
Imali ste ozbiljne razgovore i ozbiljne namjere da u ovom mandatu uđete u vlast na svim nivoima. Vrh stranke se opredijelio za jedan drugi put zbog razloga o kojima ste i vi govorili. Vi optužujete “Trojku”, odnosno neke njene elemnte za netransparentnost, neustavan i nezakonit rad, oni vas optužuju da ste postali satelit Stranke demokratske akcije. Kakva je budućnost Stranke za Bosnu i Hercegovinu na svim nivoima?
“Ja mislim da je svijetla jer smo pokazali građanima da ne idemo u vlast radi vlasti. Na nivou Federacije optužuju nas da smo izdali. Koga smo mi izdali? Predsjednik Stranke za Bosnu i Hercegovinu je javno i transparentno rekao: ako dođe do namjetanja odluke visokog predstavnika, mi nećemo u vlast. Ja ne znam može li to poštenije. Ja bih volio da pitam svakog građanina je li to pošten odnos. Ne da smo šutjeli, da smo pregovarali, nego je to javno rečeno na razgovorima, čak kad nam je nuđeno, vjerujte, mogli smo upisati šta smo htjeli.”
Da, ali su vas optuživali da ste na svaki način pokušavali uvesti Stranku demokratske akcije u vlast.
“Ne. To apsolutno nije tačno. Evo, ovdje kod mene u ministarstvu, ma niko nije bio iz SDA. Nikad. Znači, to uopšte nije tačno. Meni su dolazili zastupnici iz pozicije, iz opozicije nikad. Nikakvog kontakta u tom dijelu nije bilo. Ali, da li oni svojim postupcima nas tjeraju? To rade! I o tome šute. Vidite izbor Marina Vukoje. Pa ljudi moji, svako normalan će reći – čovjek bez ikakvog iskustva da postane sudija Ustavnog suda, pa gdje to ima? Ali i to smo transparentno rekli, nismo radili nikome iza leđa. Ili daću vam najbolji primjer svega ovoga. Više od mjesec dana, gotovo dva mjeseca je pravljen program rada Vlade Federacije. Gospodin Admir Čavalić se zadao u to, to je bio roman napravljen. I desio se sastanak u Mostaru. I taj koalicioni sporazum, ta knjiga, nikad nije potpisan jer je gospodin Dragan Čović dao dva lista papira u Mostaru i rekao – evo programa. I stranke 1 + 1 + 1 su pristale na to. Mi smo rekli da ne može program rada Vlade Federacije biti list i po, odnosno program te vlasti. Ali opet smo to transparentno rekli, i to u medijima, ništa se nije krilo od njih. Optuživati nekoga za izdaju, i to nekoga ko javno kaže svoj stav, ko javno odustane od svega onoga što vam neko daje kao da je njegovo… Jer mi nismo to ni tražili. Mi smo rekli – OK, zna se kako se ulazi u vlast, zna se kako se obnaša vlast, ali prvo mora biti program. Kad smo mi ulazili u kantonalnu vladu, dosta stvari je i urađeno iz toga. Ja mislim da je budućnost Stranke za BiH svijetla jer nismo nikoga slagali. Sve smo javno i transparentno rekli. Svaki naš potez bio je praćen dokazima u smislu objašnjenja zašto određeni potez radimo. A zašto se to nekome nije sviđalo, pa mora onda on da kupuje poslanike u Parlamentu, to njih pitajte. Oni su uvijek optuživali SDA da to kupuje, a onda imate predsjednika jedne stranke, odnosno zna se tačno koje stranke, koji jednostavno ide i kupuje te ljude i pravi neku većinu s njima… I svi drugi ne valjaju, samo on valja. Najbitnije je da to građani sve više i više uviđaju i tu je možda jedan dio odgovora na onaj stav koji se pojavio od gospodina Čampare. Jednostavno je trebalo razgovarati, trebalo je više komunicirati i trebalo nas je više uvažavati kao partnera, a ne gledati nas kao priljepak 1 + 1 + 1 ili “Trojke” i očekivati da ćemo mi pognute glave, šta god neko od njih predloži, dići ruku za to. Pa čekajte, imamo i mi politike i te politike treba da se usaglase, a ne da nam zatvore vrata u svim segmentima i kažu – oni su krivi. Građani to vide.”